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list 漫画でよくあるパターンの元祖を探るスレ

  • 編集元:漫画サロン板より「漫画でよくあるパターンの元祖を探るスレ

    1 マロン名無しさん :2005/11/07(月) 23:55:26 ID:???
    漫画でよくあるパターンも最初は斬新だったはず。
    そんなパターンの発見者の功績をたたえるスレ。

    関連スレ
    漫画でよくあるパターン 再17
    http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129802246/l50

    11 マロン名無しさん :2005/11/08(火) 15:21:16 ID:???
    人間の身体の一部をコレクションしているサイコキャラの元祖は誰?

    12 マロン名無しさん :2005/11/08(火) 15:23:46 ID:???
    >>11
    それは実話が元かと。

    20 マロン名無しさん :2005/11/09(水) 23:25:18 ID:???
    >>12
    なるほど、たしかに聞いたことがあるね。
    漫画キャラは誰だろう?

    14 マロン名無しさん :2005/11/08(火) 17:34:08 ID:???
    眼鏡を取ったら美人の元祖はハリウッド映画・ドラマらしい。

    15 マロン名無しさん :2005/11/08(火) 19:32:58 ID:???
    >>14詳しく

    21 マロン名無しさん :2005/11/10(木) 10:54:23 ID:???
    >>14
    それが日本の漫画の元ネタがどうかは全然わからないが、50年くらい前のアイザック・アシモフのエッセイで、
    当時でさえすでに「眼鏡を取ったら美人というのはハリウッドで使い古されたネタだ」と書いてあった。

    17 マロン名無しさん :2005/11/08(火) 21:58:45 ID:???
    動物の擬人化は本当に昔からあるよな

    32 マロン名無しさん :2005/11/12(土) 14:20:42 ID:???
    >>17
    2chとして鳥獣戯画を挙げておかないとな

    29 マロン名無しさん :2005/11/12(土) 13:58:01 ID:YR40GE4l
    俺が知りたい元祖

    ・先生「転校生を紹介する」ヒロイン「あーアンタは朝の!」
    ・君は秘密兵器だからベンチなんだ
    ・データ系の敵「そ、測定不能・・・馬鹿な、私の計算が間違っていただと?」
    ・敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」

    30 マロン名無しさん :2005/11/12(土) 14:01:10 ID:???
    >・データ系の敵「そ、測定不能・・・馬鹿な、私の計算が間違っていただと?」

    俺の知ってる限りで1番古いのは「リングにかけろ」だけど、きっともっと昔からあるんだろうなぁ…

    31 マロン名無しさん :2005/11/12(土) 14:11:18 ID:???
    「君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には(ry」の元祖は夏目漱石が最初?

    33 マロン名無しさん :2005/11/12(土) 14:38:18 ID:???
    >>31
    戦国時代とかはホントに家族や恋人に
    そういう文を書いていたのではないだろうか?

    34 マロン名無しさん :2005/11/12(土) 16:11:34 ID:???
    高校卒業してるのに学ラン着て
    牛乳ビンの底ぐらいの厚さのレンズのメガネをかけた
    偏見がたっぷり詰め込まれた浪人生の風貌は
    キテレツ大百科の便蔵さんが最初なのであろうか?

    137 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 10:23:45 ID:???
    >>34
    当時は大学生も普通に学ラン着てたし、
    度の強い眼鏡はレンズ厚くしないと作れなかったから
    それほど珍しい格好じゃなかったんじゃね?

    38 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 02:51:14 ID:CH6yrOi+
    眼鏡っ子萌え→ドクタースランプ

    違っても知らんが、眼鏡っ子の地位が向上したのは確か。

    39 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 06:03:44 ID:???
    中国人のしゃべり方~アルはシャンプーですか?

    41 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 11:55:13 ID:???
    >>39
    既にのらくろでそういう喋り方だった希ガス

    42 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 11:56:53 ID:???
    僕っ娘の元祖は和登さん?

    43 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 12:01:25 ID:???
    >>42
    リボンの騎士じゃね?

    44 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 12:30:38 ID:???
    >>43
    男装とか男として育てられたとかの
    必然性がなく僕っ娘ってとこが
    ポイントじゃないのか?

    45 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 14:59:37 ID:???
    和登さんって誰だか知らんが、高橋亮子の「つらいぜ!ボクちゃん」もかなり古いはず。
    30年くらい前か?

    46 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 19:28:04 ID:???
    ボクっ娘は意外とリアルにいるぞ。
    俺の幼馴染もボクっ娘だった。
    幼稚園限定だけどな。

    47 マロン名無しさん :2005/11/15(火) 14:55:14 ID:???
    >>45
    和登さんは「三つ目がとおる」のヒロイン。

    56 マロン名無しさん :2005/11/22(火) 22:11:16 ID:???
    ・お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端→DB、ブリーチ 、男塾、キン肉マン(ステカセ)

    60 マロン名無しさん :2005/11/23(水) 18:19:34 ID:???
    >>56
    車田じゃないか?

    63 マロン名無しさん :2005/11/24(木) 08:58:12 ID:???
    夢オチの元祖は「不思議の国のアリス」?
    …いやもっとずっと昔からありそうだな。
    でも夢かと思ったら現実で、または夢か現実かわからなくなるのは
    荘子の「胡蝶の夢」が元祖の気がする。

    153 マロン名無しさん :2005/12/12(月) 03:52:57 ID:???
    >>63
    夢オチの元祖は中世フランス文学の傑作「薔薇物語」
    これは学術的にも証明されてる
    ちなみに、アリスも含め夢オチの小説はジャンル的に「夢文学」と呼ばれる
    他に有名なものとしては「ヒュプネロトマキア~ポリフィーリ~」など

    ちなみに薔薇物語ってのは、主人公が薔薇の花に恋をしちまうというとんでも話

    64 マロン名無しさん :2005/11/24(木) 11:25:02 ID:???
    アリスと同時代に「くるみわり人形と鼠の王様」とか「美しきガラテア」もあるね。
    アラビアンナイトにも夢と現がわからなくなる話があった気がする。

    「元祖」を探るのは無理と思う。

    67 マロン名無しさん :2005/11/26(土) 20:44:36 ID:???
    パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々、の元祖作品は何かね?
    今では超ベタなお約束として認知されているのにもかかわらず元祖っぽい作品名は出てこない。

    72 マロン名無しさん :2005/11/29(火) 16:44:45 ID:???
    出会い頭に衝突もパンをくわえて登校も昔からあるけど、
    “パンをくわえて出会い頭に衝突” は、もしかしたら実在
    ぜず、パロディーとして初めて生まれた可能性もあるんじゃ
    ないかとふと思った。

    76 マロン名無しさん :2005/12/03(土) 02:48:10 ID:???
    おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現するのって
    HENの奥浩哉が元祖だって聞いたことある

    77 マロン名無しさん :2005/12/04(日) 00:07:56 ID:???
    158:マロン名無しさん:sage:2005/12/02(金) 22:13:32 ID:???
    台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
    訳のわからない補強をする。

    ↑もしかして昔は本当にこんな大げさな補強してたのか?

    80 マロン名無しさん :2005/12/07(水) 02:48:53 ID:???
    >>77
    ガキの頃、それ普通に隣の家(木造)がやってた

    84 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 16:01:35 ID:???
    「よい子のお友達は真似しちゃダメだよw」
    「誰がするかボケ!」
    はクレヨンしんちゃんが元じゃない?
    もともとひどい漫画での行いが原因で子供が危ない道に走らないように、
    するためのメッセージをクレしんで出したことから始まったが、
    それがいつの間にか他の漫画では、そんなこといくらなんでも誰も真似しないでしょ?
    みたいなむごすぎる行いのギャグ指摘で使われるようになった。

    85 マロン名無しさん[] :2005/12/09(金) 16:13:24 ID:???
    ついでに、エヴァ以降無口ヒロインな綾波っぽいキャラが物凄い注目を浴びるようになって、
    何か無口なヒロインがちょっとでもいると
    灰原やルリやヴァニラのようなキャラは綾波&エヴァヲタにこいつらは綾波のパクリだ!
    とか物凄い批判を受けており、綾波が元祖無口ヒロインと位置づけられているものの、
    果たしてそうだろうか?
    別に綾波レイ以降こういうヒロインが増えてきただけで、
    別に昔から無口なヒロインはたくさんいたと思う。
    昔の漫画は男主人公は熱血、
    ヒロインも女性の社会進出化の影響で、男勝りで気の強いツンデレタイプが普通に目立っていただけで、
    実際わずかながらエヴァ以前でも登場したと思うけどなぁ。
    具体的に誰?っていわれても例を挙げるのは難しいけど・・・・。

    91 マロン名無しさん[] :2005/12/09(金) 16:28:20 ID:???
    >>85
    綾波っぽい無口でおとなしいヒロインってのは昔からいたと思う。でも
    「私は誰・・私何も感じられない・・・笑えない・・・」
    なんて感じのせりふを吐きそうなキャラはレイが初だと思う。

    92 マロン名無しさん[] :2005/12/09(金) 16:34:08 ID:???
    >>91 ってFFVIのティファがそれっぽいな。綾波以前に・・・・

    96 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 16:43:10 ID:???
    >>92
    ミス。FFVIのティナです。

    176 マロン名無しさん :2005/12/13(火) 22:58:06 ID:???
    >>85
    ちょっと無口で静かなキャラが出ると、
    何でもかんでもレイのパクリだという綾波ヲタがよくいるが、
    綾波っぽいキャラは昔からたくさんいるのにな。
    FFVIのティナとかもそうだが、
    元祖綾波キャラといえば
    雲のように風のようにの江葉やスプーンおばさんのルウリィ辺りかな?

    198 マロン名無しさん :2005/12/17(土) 01:40:25 ID:HklyybeU
    >>85
    同時期がOKなら、ガンダムXのティファもそうじゃないか?

    88 マロン名無しさん[] :2005/12/09(金) 16:20:00 ID:???
    人間に捨てられたごみ、人間にひどい目に合わされた動物や植物とかが、
    人間たちの町を壊したりして、
    「分かっているのですか?あなた方はこれと同じ事をわれわれの森の生き物にもしたんですよ?」
    なんていういわゆる何かを人間に訴えかけてるようなパターン。
    これはやっぱドラえもん?元祖環境問題を訴えてる漫画?

    105 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 17:51:58 ID:???
    >>88
    フジコフジオの昔の短編でそういうの結構あった。元祖かどうかはわからんけど。

    89 マロン名無しさん[] :2005/12/09(金) 16:21:09 ID:???
    後前に何かでよんだことがあるが、
    漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一せず、
    迫力のあるコマは大きく描いたり・・・これの元祖は鉄腕アトムらしいな。
    これ以前の漫画にはなかったようで。

    108 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 05:15:41 ID:???
    >>89
    俺は、コマ割りや構図の見せ方をいろいろいりはじめて成功させたのは、石ノ森だって聞いた。
    少女漫画のキャラの目に星を入れ始めたのは誰だったっけ

    93 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 16:38:01 ID:???
    よくある主人公の悪の心が生み出したクローン人間やそっくりさんとか・・・・。
    主人公と同等かそれ以上の実力を持っているがため大苦戦する恐怖の相手。
    レイアースのノヴァや重甲ビーファイターのブラックビート、
    さらには主人公の兄弟とかいうオチなマンキンのハオとか、
    こういう奴らの元祖キャラはジキルとハイド?

    107 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 01:27:33 ID:???
    >>93
    カインとアベルじゃね?

    97 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 16:44:00 ID:???
    締め切りに追われる漫画家が逃亡。
    これはドラえもんか?いやその前にサザエさんのいささかせんせ?

    98 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 16:45:28 ID:???
    巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公。
    これの元はマジンガーZらしいよな?スパロボの攻略本によると。

    121 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 21:05:13 ID:???
    >>98
    因みに、人間が乗り込んだロボットが合体するという概念がはじめて出来たのは、
    スパロボに出てくるロボット達で2番目に古い作品のゲッターロボかな。

    101 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 16:59:08 ID:???
    ギャグマンガにおいてくだらない駄洒落をいうアホがいて、
    おまいのギャグは寒すぎるんだよ!って物凄い突っ込みを受けキモがられる。
    これは忍玉乱太郎かな?これ以前にもあったの?

    103 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 17:38:52 ID:???
    >>101
    これは、
    「(駄洒落を言う)」

    「またまたそういうことをいって」

    ワハハハ

    大団円
    のパロディだろ。ヤッターマンとかかな。

    102 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 17:34:06 ID:???
    ・エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
    ・怒りで覚醒、パワーアップ
    ・平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
    ・「お前に俺の気持ちがわかるか!」「わかるさ…実は俺も…」と同意
    ・「お前に俺の気持ちがわかるか!」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ!」と逆切れ

    ってパターンはどれが最初なんだろう?

    104 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 17:40:30 ID:???
    >>102
    怒りで覚醒はキン肉マンかな。
    もっと前の劇画ちっくな物に有りそうな気がする。

    髪の毛が変わるとか、光るとかするのはドラゴンボールか、ESP漫画。

    110 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 11:54:45 ID:???
    コナンやらんまみたく、変な魔法や薬とかで女やガキや老人や化け物や小人etcになる展開。
    これも普通にありふれたものの1つだが、
    カートゥーンネットワークにでてくるのような原始的な単純漫画でも結構見かけているし、
    単純なネタなんで素人だろうが誰にでも簡単に思いつく。
    別に誰が初ということもなくかなり昔からあったパターンなのかな?
    元祖をたどるとかなり歴史が古そうだ。

    でも、魔法とかで女にされちゃった主人公がライバルにほれられてしまって追い回されて・・
    とかいうコメディーチックな展開は結構真新しそうな気がする。
    たるる~ととかでもあったけど。

    116 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 19:40:39 ID:???
    >>110
    初期手塚作品はそんなののオンパレードだしな。

    やっぱりアリスかな。薬で大きくなったり小さくなったりってのは。

    118 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 20:15:02 ID:???
    >>116
    手塚はたしかメタモルフォーゼ(変身)は漫画(アニメだっけ?)の基本だ、とか言ってたからな。

    112 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 12:21:59 ID:???
    ・うんこが渦を巻いている
    ・エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
    ・ド○えもん(伏字を打つ)とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
    ~先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
    ・(ホビー商品)はおもちゃなんかじゃない!とか、お前にはおもちゃの声が聞こえないのか!
    とかいうアホな妄想を膨らませているガキ、そしておもちゃで世界を支配しようとするアホな科学者。
    ・普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
    (しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ!」
    ・ティンコやうんこを出して笑いを取ってるギャグマンガ
    (ただしマンコや本格的なセクースシーンは18禁になるので出せない)

    こういうのってコロコロ系漫画を中心としたマンガでよく見かけるが、
    元はいったい何なんだろうなぁ。ホビー系は昔のコロコロかな?
    でもうんこが渦を巻いてるとかはジャンプやサンデーが起源か?
    昔のジャンプやサンデーはコロコロみたいだったのかな?

    117 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 19:41:56 ID:???
    >>112
    おもちゃはミニ四駆からかな。あるいは炎のコマ~~!!!かも。

    122 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 21:31:43 ID:???
    漫画でよくあるパターンからのテンプレ
    ・わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
    セバスチャンという執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
    ・ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
    ・お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
    何とかその邪魔を芝居の演出の1つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
    ・主人公の弱点はその優しさだ!
    ・「何をしている?早く殺せ!」といわれても逆に殺さない。
    ・ライバルキャラが主人公を助ける理由
    ①「理由なんてもんはねぇよ!俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ!」
    ②「こないだの仮を返しに来たまでだぜ!」
    ③「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ!。
    お前を倒すのはこの俺だからな!」
    ・王にタメ口を聞く主人公
    大臣「こら!王の前で何たる無礼を!」←大臣は短期
    王「気にせずともよい!」←王は気が長い。
    ・敵の組織は作戦に失敗する部下には「この役立ずが!」
    上手く作戦を成功させても「~、お前の役目はもう終わったしね!」
    いずれにせよ殺される運命。
    ・全てこの世は理論どおりに動くと考えている頭の固い奴。
    だが主人公の理屈を越えた力に負けてしまうことになる。
    ・「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる!」
    ・近道するときは食事中の家の中をとおる。
    ・攻撃後煙が舞う。「やったか?」しかしやれていない。
    これらのパターンの元祖誰か知ってる人がいたら書いてください

    128 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 00:13:33 ID:???
    >>122
    >ライバルキャラが主人公を助ける理由
    2.三国志(張遼と関羽等)
    >「生きて帰ったものはいない」
    コロンブスとか。歴史はこれの繰り返しなんじゃね?

    124 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 22:05:37 ID:???
    ゲームが原作の漫画の元祖ってやっぱダイの大冒険か?

    130 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 00:30:51 ID:???
    >>124
    ゲームごちゃまぜアンソロジーみたいなゲーム雑誌のオマケ本ならよくある
    それ以外だとゲームブック形式のどれかだと思われる

    127 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 00:07:44 ID:???
    大体魔法とかで炎属性、氷属性、雷属性を基本3原色な属性と位置づけて、
    炎と氷は対極な存在に有りお互いに効果抜群であると、
    これを最初に考えたのはDQとかのゲームかな?

    129 ちょっとますよ・・・ :2005/12/11(日) 00:30:22 ID:ruG8n/+m
    >>127
    だよな。俺ン中じゃ「ロックマン」が最初。

    不条理ギャグってのはいつ出来たんだろね。
    柴田亜美とうすたが有名どころだけど、
    進め!パイレーツとか・・・今時のやつぁ知らんだろね。
    いやそれが最古とは云わんけど、誰か分かる?

    132 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 00:36:37 ID:???
    考えてみると巻き糞って、斬新な発想だよな。
    今でこそソフトクリームみたいな形が定着してるけど、普通ウンコは1本や1玉、一粒だもんな。

    なんて真面目にアホな事考えてしまった

    242 マロン名無しさん :2005/12/24(土) 01:47:32 ID:???
    >>132
    平安あたりから既に巻き糞はあったらしい

    134 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 02:09:57 ID:???
    初めて見たマキグソはDrスランプだったな。
    定着させたのは鳥山だよね、きっと。

    152 マロン名無しさん :2005/12/12(月) 03:20:01 ID:???
    >>134
    定着させたのは赤塚不二夫じゃないかな。
    もっと前にもいるかもしれないが。

    138 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 10:32:37 ID:???
    ドラゴンボール、マンキン、幽白とか漫画に限らずファンタジーのお決まりなパターンの、
    人間が死んだらこの世に未練を残したまま成仏されない場合は
    霊としてこの世にとどまり、場合によっては悪霊になる。
    そしてあの世に行ければ前世でいい行いをしたものは天国へ行く事が出来、
    悪い行いをしたものは地獄へ落とされる。
    そして閻魔代魔王の統治する地獄では、怖い鬼が何人もいて、
    そいつらが針山や釜ゆで風呂とかで火あぶりにしたりして罪人を痛めつける。
    これらの元はやっぱり仏教からきてるのかなぁ?

    144 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 18:53:38 ID:89ar/CMc
    >>138
    仏教には地獄という概念はあっても本来天国はないんだそうな。

    とはいえ、元々天国も地獄も、その日暮らしの民衆に教えを聞かせるために
    分かりやすく「悪いことすると死後は地獄」「いいことすれば天国」とといたものなので、
    原典はといえば大乗仏教辺りになるのかな?

    154 マロン名無しさん :2005/12/12(月) 09:20:21 ID:???
    因みに、死んだら閻魔代魔王に会うことができて、天国と地獄があって・・・
    ってこの設定が多いのは仏教徒が多い日本の漫画ばかりなんだよな?
    カートゥーンとかに出てくるようなアメリカの漫画だと、
    こういうのはあまり見覚えがない気がするし。
    向こうはキリストが多いからかな。(脱線しましたすみません。)

    156 マロン名無しさん :2005/12/12(月) 16:14:17 ID:???
    >>154
    地獄の門って言う発想はあるみたい。
    そういう彫刻があるし。

    162 マロン名無しさん :2005/12/12(月) 20:57:48 ID:???
    >>156
    とりあえず一般的な天国地獄の概念は西洋にもダンテの「神曲」のおかげで有る。
    地獄の門はこの神曲をモチーフにしたはず。

    167 マロン名無しさん :2005/12/13(火) 13:11:20 ID:TmzmmzrM
    巻きウンコは16世紀にはもうあったらしい……
    http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/03/post_63.html

    187 マロン名無しさん :2005/12/15(木) 17:37:55 ID:???
    >>167
    ちょっと感動した

    168 マロン名無しさん :2005/12/13(火) 16:35:09 ID:???
    ギャグ漫画で時々8頭身の二枚目や劇画調になるのは
    Drスランプが最初?

    169 マロン名無しさん :2005/12/13(火) 17:01:21 ID:???
    >>168
    少なくともスランプよりパタリロの方が古い。

    184 マロン名無しさん :2005/12/15(木) 10:33:59 ID:???
    >>168
    天才バカボン

    179 マロン名無しさん :2005/12/14(水) 02:02:28 ID:???
    俺たちの戦いはこれからだ!


    コレ、2chで初めて知ったんだけど何か元ネタはあるの?

    182 マロン名無しさん :2005/12/14(水) 08:31:09 ID:???
    >>179
    元ネタは知らんけど、つい最近オレンジってサッカー漫画で
    そのまんまの最終回やりやがって笑ってもうた
    しかも、打ち切りじゃなくて円満終了

    183 マロン名無しさん :2005/12/14(水) 20:45:21 ID:???
    >>179
    打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
    主人公一行が何か強い敵倒す
             ↓
    更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
             ↓
    「俺たちの戦いはこれからだ!」 完
                           ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください

    188 マロン名無しさん :2005/12/15(木) 18:26:41 ID:???
    >>183
    格闘・バトル漫画よりスポーツ漫画の方が多いし速いと思うけど。
    元ネタは戦隊物とか単体物とかその辺の特撮系だと思うけど

    191 マロン名無しさん :2005/12/16(金) 07:39:18 ID:???
    【疑問】
    北斗の拳みたいな、荒廃した世界の元祖って何だ?

    192 マロン名無しさん :2005/12/16(金) 07:39:49 ID:???
    >>191
    【情報】
    永井豪の「バイオレンス・ジャック」で、地殻変動で分断された関東平野が出てくるのが元祖っぽい。
    さいとう・たかをの「日本沈没」もある。

    194 マロン名無しさん :2005/12/16(金) 15:24:25 ID:???
    人間と同じように自分の意思で判断して自分の意思で動くドラえもんやアトムのようなロボットの初登場ってどんなのだったんだろうな。
    今でこそこういうロボットって当たり前っぽいが、実際現実にはまだ架空の世界のサンプルでしかないし
    (あくまで人間にプログラムされたとおりに仕事をするロボットしか誕生してない)
    ロボットが人間みたいに悩んだり、時には人間と意見が食い違って争ったりして。ある意味すごいもんだ。
    アトム以前にもあったのかなぁ。こういうロボット。

    196 マロン名無しさん :2005/12/16(金) 15:43:39 ID:???
    >>194
    ロボット屯田兵
    のらくろ

    197 マロン名無しさん :2005/12/16(金) 16:25:20 ID:???
    >>194
    Wikipediaに割りと詳しく記載されてた

    屯田兵?

    208 マロン名無しさん :2005/12/18(日) 21:53:55 ID:???
    ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はアイザック・アシモフが走りと思われる。
    「ロボット3原則」ってのを逆手にとってロボットのAIが人間に敵対行動をとる、ってのが得意のパターン。

    225 マロン名無しさん :2005/12/20(火) 17:49:07 ID:???
    >>208
    ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレムにまで遡る事が可能。

    アシモフと三原則は逆に「人間に友好的なロボット」の走り。
    (厳密にはピノキオなんて先例もあるが)

    203 マロン名無しさん :2005/12/17(土) 18:47:49 ID:???
    「○○?なにそれ食えるの?(旨いの?」ってセリフは何が初め?

    206 マロン名無しさん :2005/12/18(日) 20:52:13 ID:???
    >>203
    未来少年コナンのジムシィ

    205 マロン名無しさん :2005/12/18(日) 20:04:58 ID:nO3tOfk9
    「毒手」を漫画に取り入れたのは誰?
    「闘将! ラーメンマン」のゆでたまご以前を知りたいです。

    209 マロン名無しさん :2005/12/19(月) 12:21:27 ID:oroOog0B
    >>205
    男塾と、どっちが早いかな。

    212 マロン名無しさん :2005/12/19(月) 15:59:57 ID:???
    【疑問】
    最初に「セバスチャン」という名前の執事が出てきた話はなんだ?
    多分小説だよな。

    213 く~ぺ :2005/12/19(月) 18:01:23 ID:???
    >>212
    【情報】
    私も同様の疑問をもっていました(笑
    1974年放映の「アルプスの少女ハイジ」に登場するゼーゼマン家の召使いが「セバスチャン」です。
    足の不自由なクララのお付の人である彼が今日のセバスチャン=執事(男性の召使い)の原点になったのではないでしょうか?
    因みに原作小説はスイスの児童文学作家ヨハンナ・スピリの1881年の小説「ハイジの修行時代、遍歴時代」です。

    上流階級の子女にお付の者や教育係(所謂ジイやバアヤ、乳母)が付くことは日本においても相当古くから行なわれており
    平安時代の話にも「姫が教育係の言いつけを守らなくて父が大層心配する」といったエピソードがありますし
    時代劇などにも「若!手習いの時間ですぞ!」と言う感じの教育係のジイが度々登場します。
    当時としては新鮮な存在であった「外国のジイ」がそのままイメージとして定着したのではないでしょうか?
    また執事は明治以降の日本社会においても存在しており「ハイカラさんが通る」なんかにも登場していますね。

    また執事=冷静沈着で特殊技能を持ったスーパーマンと言うイメージはイギリスのSF人形劇「サンダーバード」に登場する
    レディ・ペネロープ(声:黒柳徹子)の執事兼FAB-1号運転手のアロイシャス・パーカーが大きなイメージを担っていると思います。
    元天才金庫破りだった彼は改心してサンダーバードの一員として正義のためにレディ・ペネロープに付き従い
    とぼけた外見ながら様々な難局からスケジュール管理までをその運転技術や気配りで完璧にこなします。
    「おじょうずよ、パーカー」「恐れ入ります、レディ・ペネロープ」

    215 マロン名無しさん :2005/12/19(月) 23:14:56 ID:???
    操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
    という表現はどのマンガが最初なんだろう?

    236 マロン名無しさん :2005/12/22(木) 13:31:02 ID:???
    >>215
    とりあえず昔の少女漫画(ときめきトゥナイト)には
    既に使われていたからそれ以前だろうな。

    大昔の少女漫画で驚いたりショックを受けると
    黒目が描かれなくなる表現も元祖が気になるところだ。

    239 マロン名無しさん :2005/12/23(金) 16:06:02 ID:???
    あ!UFOだ!
    ってのは何が初出なんだろうか

    240 マロン名無しさん :2005/12/23(金) 16:23:58 ID:???
    >>239
    漫画じゃなさそうな予感。
    リアルでの会話じゃないの?

    241 マロン名無しさん :2005/12/23(金) 16:54:53 ID:???
    >>239
    アメコミのスーパーマン

    252 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 12:57:51 ID:???
    ■質問

    「お腹が減って力が出ない」の元祖は?
    ゴクウが最初?

    254 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 13:40:19 ID:???
    >>252
    ジャンプ初はたぶん79年から連載された肉

    257 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 14:07:02 ID:???
    武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
    明確に斬る動作が飛んでくやつの元祖て何?

      ナントカ斬    グォーン
     ○        三  ヽ\
    くIフ  )      三  ) )
    乃\ノ      三  ノノ


    266 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 21:22:56 ID:???
    >>257にちょっと近いけど
    かねはめ波みたいに「エネルギー波」が飛んでいく
    みたいな表現の元祖はやっぱドラゴンボール?

    267 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 22:26:20 ID:???
    >>266
    ジャンプ初では北斗の拳で結論が出てるけどスランプのんちゃ砲やウルトラマンからぱくったキン肉ビームも結構古いんだよな。
    厳密に言えばウルトラマンとかその辺だけどね。

    273 マロン名無しさん :2005/12/27(火) 17:42:27 ID:???
    >>257
    少なくともジャンプだと
    リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初

    258 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 14:15:04 ID:NLahufgy
    アバンストラッシュ?

    265 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 20:44:54 ID:???
    >>258
    元祖ではないが少なくとも1988年の夏から連載したYAIBAの風神剣や雷神剣の方が速い。
    その約1年後にダイが始まった。
    そういやワタルとかサンライズ系も多いな。

    269 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 23:01:38 ID:???
    エネルギー波だと古典的魔法使いの杖から電撃とかと区別つかね

    270 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 23:21:09 ID:???
    >>269
    カメハメ波みたいなエネルギー波とスーパーマンの目からの光線やガンダルフの杖からの電撃みたいな古典的なのはなのは
    また別ってことじゃないのか?

    274 マロン名無しさん :2005/12/28(水) 11:14:21 ID:???
    宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりの元祖は何だろう。

    275 マロン名無しさん :2005/12/28(水) 11:44:42 ID:???
    >>274
    サザエさんじゃない?

    277 マロン名無しさん :2005/12/28(水) 18:48:28 ID:???
    ジャンプでよくある、トーナメントや大会で話を進めていくものの元祖ってなに?
    ラジコンロッキーやら肉やらぐらいしか遡れない。
    知ってる人情報ぷりーず。

    280 マロン名無しさん :2005/12/28(水) 23:13:29 ID:???
    >>277
    ジャンプ限定の格闘物なら77年から連載されたリンかけ。
    リンかけはアストロ球団の影響をもろに受けてるけど。
    ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボールだろうな。
    全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。

    288 マロン名無しさん :2005/12/30(金) 12:34:17 ID:NHAgdjFh
    さえない男の子の前に突如変な奴(非人間)がやって来て
    友達になって行く

    この元祖は何?やはり怪物くん?

    289 マロン名無しさん :2005/12/30(金) 15:50:31 ID:???
    >>288
    人外キャラが突然平凡な主人公の家に居候して友達になったり一緒に生死を共にする。
    こういうのってドラえもんとかか?

    402 マロン名無しさん :2006/01/04(水) 15:56:51 ID:???
    >>288
    「訪問もの」と言えばメアリー・ポピンズだとか聞いたことがあるが、色々違うか。

    292 マロン名無しさん :2005/12/30(金) 18:42:24 ID:???
    っていうか何よりも最大の謎なのが、
    絵を描いてあたかもそのキャラがしゃべってるようにふきだしをつけて、
    それをいくつも並べてお話を作って・・・
    という風に漫画そのものを最初に考えたのは誰なんだろうねぇ?
    手塚治以前にもそういうのはあったみたいだし。

    294 マロン名無しさん :2005/12/30(金) 19:06:26 ID:???
    >>292
    R・F・アウトコールト
    日本に輸入したのは北沢楽天

    455 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:21:26 ID:???
    【ジャンル1】ギャグネタ
    (i)お下品
    【疑問1-1】ギャグ漫画でカブトムシだと思ったらゴキブリ
    【疑問1-2】巻きうんこ
    【情報】http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/03/post_63.html
    16世紀から既にあった。
    さらには平安時代からあったかも?

    (ii)ラブコメ
    【疑問2-1】ヒロインの入浴シーンネタ。のぞこうとするが入ってたのはババァだったりして上手くいくわけがない。
    【疑問2-2】パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
    【情報】実在しないネタでパロディとして生まれたもの?
    【疑問2-3】魔法とかで女に性転換してしまうと、男だったころのライバルにほれられてしまう。
    【疑問2-4】「変わりに~さんにこの手紙を渡してもらえないかなぁ?」
    なんていった場合、大抵はその渡し役からの手紙だと相手に勘違いされてしまう
    【疑問2-5】ヒロインが他の男と付き合って浮気?
    と思っていたら実は兄だったり、主人公の誕生日プレゼントを選んでもらっていただけだった。
    【疑問2-6】エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
    【情報】谷岡ヤスジ?

    456 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:22:37 ID:???
    (iii)バトル漫画風ギャグ
    【疑問3-1】主役「行くぞ必殺○○~~ってうぎゃあああ!!(自滅)」
    相方「主役!しっかりしろぉ!!!・・・よくも・・よくも主役を!!
       ゆるさねぇ!絶対ゆるさねぇ!!」
    敵側「って俺たち何にもしてねぇじゃねぇかよ!!」
    【疑問3-2】主役「って俺はまだ死んでねぇよ!」
    【疑問3-3】ギャグ漫画で勝負に負けると「3回勝負だ!」とか言ったり、
    自分が思いつかなかった手段で負けると「そんな手は認めない!」などとのたまうヘタレ
    【疑問3-4】「~が~だなんて秘密絶対誰にもいうもんかYO!」
    「あにき、何自分からばらしているんッスか?」
    「え?ギャァァァァ!!しまったぁ!!!!」
    【疑問3-5】「お腹が減って力が出ない」
    【情報】筋肉マン、DB?
    【疑問3-6】変身中に攻撃すると空気が読めないといって怒られる。
    【疑問3-7】戦う相手のロボットは電池で動いてたりして電池切れになったりコンセントが抜けたりしてあっさり負ける。

    457 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:23:26 ID:???
    (iv)その他のギャグ台詞
    【疑問4-1】「誰だよおっさん?」
    「わしか?わしの名前はな?聞いて驚くな?(名乗る)」
    「ええ?聞いたことねぇよそんな名前」
    【疑問4-2】お願いごとをかなえてもらえるイベント(七夕、クリスマス、神など)で、
    登場人物の願いの中にさりげなく作者の願望が入る「休みがもっとほしいな。
    【疑問4-3】「○○?なにそれ食えるの?(旨いの?」
    【疑問4-4】「あ?お前は?」 「ふふふふふ・・・」「 誰だっけ?」 ずて!!
    名前を忘れられた悪役
    【疑問4-5】「よい子のお友達は真似しちゃダメだよw」 「誰がするかボケ!」
    【情報】クレしん?

    458 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:24:34 ID:???
    (V)ギャグ的演出
    【疑問5-1】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
    マサルさん?
    【疑問5-2】ギャグ漫画で時々8頭身の二枚目や劇画調
    【情報5-3】軽井沢シンドロームは、ギャグマンガでないモノで使われた最初。
    ギャクで最初は、たぶんホモホモ7.
    【疑問5-4】空気的に寒かったり暗かったりするシ-ンの時、顔や背景に縦線を入れる
    【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
    【疑問5-5】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
    【情報】 のびた
    【疑問5-6】たんこぶが綺麗に球形。実際あんなたんこぶができたら致命傷のはずなのに。
    しかもすぐになおってしまう。
    【疑問5-7】凍らされると凍らされた瞬間の状態で綺麗に透明な氷で覆われて身動きが取れなくなる。
    しかし氷を溶かしてやれば、ひどい凍傷を負うこともなくすぐに綺麗に元通りに戻る。
    【疑問5-8】ド○えもん(伏字を打つ)とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
          ~先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
    【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと?
    【疑問5-9】眼鏡を取ったら美人
    【情報】50年ほど前にアイザック・アシモフのエッセイでハリウッドの映画で使い古されたネタとされていた。

    459 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:25:07 ID:???
    (V)ギャグ的演出
    【疑問5-1】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
    マサルさん?
    【疑問5-2】ギャグ漫画で時々8頭身の二枚目や劇画調
    【情報5-3】軽井沢シンドロームは、ギャグマンガでないモノで使われた最初。
    ギャクで最初は、たぶんホモホモ7.
    【疑問5-4】空気的に寒かったり暗かったりするシ-ンの時、顔や背景に縦線を入れる
    【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
    【疑問5-5】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
    【情報】 のびた
    【疑問5-6】たんこぶが綺麗に球形。実際あんなたんこぶができたら致命傷のはずなのに。
    しかもすぐになおってしまう。
    【疑問5-7】凍らされると凍らされた瞬間の状態で綺麗に透明な氷で覆われて身動きが取れなくなる。
    しかし氷を溶かしてやれば、ひどい凍傷を負うこともなくすぐに綺麗に元通りに戻る。
    【疑問5-8】ド○えもん(伏字を打つ)とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
          ~先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
    【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと?
    【疑問5-9】眼鏡を取ったら美人
    【情報】50年ほど前にアイザック・アシモフのエッセイでハリウッドの映画で使い古されたネタとされていた。

    460 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:26:45 ID:???
    (vi)その他のギャグパターン
    【疑問6-1】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
    【情報】奇面組に既に有った。それ以前の漫画にありそう?
    【疑問6-2】台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
    【情報】サザエさん?いやその前から?
    【疑問6-3】締め切りに追われる漫画家が逃亡
    【情報】サザエさんのいささか先生やドラえもん辺り?
    【疑問6-4】寒いギャグをいってみんながしらける
    【情報】「大団円 」のパロディ。ヤッターマン?
    【疑問6-5】宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
    【情報】サザエさん?
    【疑問6-6】両津やリナインバースみたいに毎度毎度金儲けに失敗するキャラの元祖?
    【疑問6-7】田舎から親(もしくは妹とか)がやってくる。
    しかもその親には自分がもてもてだとか隊長に昇進したとかウソをついてしまった。
    頼むみんな。おやじとお袋がいる間だけウソを本当にしてくれないか?
    なんていって演技をやるけど、実は全て親に全てばれていたというオチ。
    【疑問6-8】ギャグマンガで、あまりにも説明が長すぎると聞いてる奴らは眠ったり遊びだす。
    奇面組では至極真っ当にこの手のギャグがされていたな。もっと前だろう。

    461 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:27:35 ID:???
    【ジャンル2】バトル漫画
    (i)主人公
    【疑問7-1】主人公の弱点はその優しさだ!
    【情報】これも最低でもスーパーマンまでは遡るな。
    【疑問7-2】平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
    【疑問7-3】ピカレスクヒーロー
    【情報】サブマリナー?
    【疑問7-4】自らの正体を隠してかげながら大活躍
    【情報】バビル二世、水戸黄門?
    (ii)悪役
    【疑問8-1】ラスボスクラスは乗り物から降りずに戦う
    ラスボスクラスは膝をつかない
    拳王様?
    【疑問8-2】 サディスト系の悪役は刃物を舐めるクセがあるという
    表現はいつから使われたんだろう?
    【疑問8-3】人間の身体の一部をコレクション
    【情報】実話?
    【疑問8-4】盲目キャラは強い。
    【情報】時代劇の座頭市。オーディンは隻眼だけど、槍使いだしなあ。
    【疑問8-5】お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
    【疑問】悪役は作戦が失敗すると「この役立たずが!」と捨てられ、
    作戦が成功しても「お前の役目はもう終わった。死ね!」主人公「な、なんてことするんだ!仲間だろ?」と殺される運命
    【疑問8-6】 強さの数値化
    【情報】筋肉マンの超人強度
    【疑問8-7】人間を実験台にしようとする悪役
    「だめです、とても耐えられそうもありません!」
    「かまわん、続けろ!」

    462 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:28:10 ID:???
    (iii)その他の台詞
    【疑問9ー1】「い、命だけはお助けを!!」→逆に殺される
    【疑問9-2】敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
    魁!男塾?
    【疑問9-3】いいたいことはそれだけか?
    【疑問9-4】人間なんてみんなくずだっていってる敵に対して
    「人間みんながみんな悪い奴ばかりじゃない。それに今悪くてもこれからよくなっていくかもしれないじゃないか!」
    という主人公たちの理屈。
    【疑問9-5】一度敵にやられそうになった時に起き上がる主人公の台詞
    「まだだ・・まだこんなところでやられるわけにはいかないんだ!」
    セイント星也かな、あるいはギャラクティカマグナムのころかも。
    【疑問9-6】攻撃後煙が舞う。「やったか?」しかしやれていない。
    【疑問9-7】悪者「命だけは助けてくれぇー」
    何も言わずに背を向けて去ろうとする主人公。
    悪者「……だがその甘さが貴様の命取りだ!! 死ねぇー!!」
    当然返り討ち
    【疑問9-8】「お前に俺の気持ちがわかるか!」「わかるさ…実は俺も…」と同意
    【疑問9-9】「お前に俺の気持ちがわかるか!」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ!」と逆切れ
    【疑問9-10】ライバルキャラが主人公を助ける理由
    1「理由なんてもんはねぇよ!俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ!」
    2「こないだの仮を返しに来たまでだぜ!」
    3「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ!。
    【情報】三国志(張遼と関羽等)
    【疑問9-11】「仲間を殺されて修羅の道に走ろうとする仲間。」というやつに
    「復讐からは何も生まれない」といって説得
    【疑問9-12】「殺せ!」→「殺さない」
    石ノ森の「太陽伝」
    【疑問9-13】データを越えた主人公の戦力に 「あんなのはデータに無いぞ!」
    【情報】キャンプテン

    463 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:30:19 ID:???
    (iv)その他の演出
    【疑問10-1】武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
    【情報】明確に斬る動作が飛んでく
    少なくともジャンプだと
    リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初 ?
    アバンストラッシュ? 赤胴鈴之助の真空斬り?YAIBAの風神剣や雷神剣?
    【疑問10-2】無敵だけどエロいじじい
    【情報】ハレンチ学園
    【疑問10-3】エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
    【情報】北斗の拳?DB?キン肉マンのバッファローマンの方が古いかな?
    【疑問10-4】 強力な敵を倒す→さらに強い敵が登場→まえの敵が味方になってともに戦う
    【情報】ドラゴンボールとかセイントセイヤ、キン肉マンぐらいからしか知らないス。
    噛ませ犬の敵は封神演義や水滸伝の時代からあった希ガス
    ギルガメシュとエンキドゥ。西遊記
    【疑問10-5】料理バトル漫画
    【情報】包丁人味平
    【疑問10-6】怒りで覚醒、パワーアップ
    【情報】DB、車田
    【疑問10-7】気功波っぽいやつ
    【情報】DB?コブラのサイコガン?

    464 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:32:21 ID:???
    【ジャンル3】ホラー
    【疑問11-1】一体何をみたっていうんだよ?
    そ、それは・・・恐ろしすぎていえないよぉ!!!
    【情報】小松左京の「牛の首」?
    【疑問11-2】何か怖いものを見たときに、「ギャー」なんて言いながら、うめずかずおの顔を使うパロディがあるが、
    【情報】知ってる作家では柴田亜美、うすた京介が良く使ってるが。 手塚治虫?
    【疑問11-3】人形使いは本体と思われていたほうが人形
    【情報】ラブクラフトとかの頃のパルプ雑誌ホラーのパロディ?

    【ジャンル4】SF
    (i)ロボット
    【疑問12-1】自らの意思をもったロボット
    【情報】ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレム
    逆に「人間に友好的なロボット」の走りはアシモフと三原則、ピノキオ
    【疑問12-2】ロボットが涙を流して、「何だこれは…?目から水が…」
    【疑問12-3】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
    【情報】マジンガ-Z
    【疑問12-4】16のロボットが合体
    【情報】ゲッターロボ?
    手塚の漫画で、ロボットがそれぞれのパーツを組み合わせて戦う漫画があったようだ。
    名前は不明だが。合体ロボットはそれが元か?

    465 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:33:16 ID:???
    (ii)ロボット以外
    【疑問13-1】町を破壊する巨大怪獣のイメージ
    【情報】最初に作ったのはウィンザー・マッケイって人らしい。
    http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/w.html
    【疑問13-2】合体の概念
    【情報】古代メソポタミアの獅子頭鷲が、史料で遡れる最古
    【疑問13-3】あ、UFO
    【情報】アメコミのスーパーマン
    【疑問13-4】人間に捨てられたゴミとかの逆襲
    【情報】ふじこふじおの短編集?
    【疑問13-5】タイムマシンの概念
    『リップ・ヴァン・ウィンクル』や『浦島太郎』とかタイムトラベルの概念的には古い。
    でもタイムマシンの存在自体はH・G・ウェルズが発表した「タイム・マシン (小説)」 が起源
    可能性として存在する2つのパラレルワールド→ジャック・ウィリアムスンの『航時軍団』(
    未来社会に重大な影響を与える歴史の改変を防ぐための組織のアイデアを、
    オムニバス長編『タイムパトロール』(Gurdians of Time、1960年)で発表。
    タイムマシンの元祖は漫画だとドラえもん、
    アニメだとスーパージェッターなのかな?
    【疑問13-6】タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
    【疑問13-7】「何もPCの知識を知らないがきがカタカタむちゃくちゃにキーボードを叩くと煙が舞ってショート」
    【疑問13-8】バーチャルリアリティなゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。

    466 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:35:41 ID:???
    【ジャンル5】感動の名シーン(しかしワンパターンすぎて全然感動できない?)
    【疑問14-1】ヒロインの涙は何でも治す。
    【疑問14-2】「お前もひとりぼっちか」などと犬猫に話しかける。
    【疑問14-3】「(ヒロイン)に感謝しろよな。お前のことつきっきりで看病してくれてたんだからな。」
    【疑問14-4】宿敵がガケとかから落ちそうになり、思わず手をつかむ主人公
    「なぜ俺を助ける云々」
    「しるかよ云々」
    「手を放せ。お前まで落ちるぞ云々」
    「勝手なことばっか言ってんじゃねえ云々」
    「フッお前ともっと早くに出会えていればな云々」
    「まだやりなおせる云々」
    「・・・さらばだ云々」
    軽い攻撃とかして、無理矢理手を放させ落ちていく宿敵
    「しゅ、宿敵ー云々!」
    【疑問14-5】仲間の死に際に
    「もういい、何も話すな」といっても必ず何か話してそして死ぬ。

    467 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:36:23 ID:???
    【萌え系】
    【疑問15-1】 めがねっ娘萌え
    【情報】明治時代から眼鏡萌えはあった
    http://www.tinami.com/x/review/06/page1.html
    その後ドクタースランプでさらに上昇
    【疑問15-2】猫耳の元祖
    【情報】チビ猫?昔から擬人化表現はあったけど。イソップ物語とか。
    獣娘の元祖はマリモたん
    【疑問15-3】ぼく娘
    【情報】「三つ目がとおる」の和登さん、リボンの騎士、高橋亮子の「つらいぜ!ボクちゃん」。もしくはリアル?
    【疑問15-4】オタク、ゲーマー、BLなどの概念
    【情報】ゲーマーは炎のコマあたりのゲーム漫画。オタクはちょっと思いつかない。鈴木みそ辺りのルポ漫画で定型化かな。
    【疑問15-5】顔はロリ可愛いが胸が小さいという理由だけで美人扱いされないヒロイン
    【疑問15-6】綾波の包帯で怪我をしている萌え
    【情報】眼病み女と風邪引き男、ということわざ?
    因みに綾波っぽい無口ヒロインは結構エヴァ以前もあったものと?
    FFVIのティナとかスプーンおばさんのルゥリィ?
    【疑問15-7】おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現
    【情報】HENの奥浩哉

    468 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:38:46 ID:???
    【ジャンル6】初めて~という演出、口癖などを取り入れたもの
    【疑問16-1】絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
    【情報】896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
    「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド
    http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
    彼は1895年には既にコマ分割+吹き出し漫画を書いていたらしい
    コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
    日本に輸入したのは北沢楽天
    ここのサイトなんかも参照http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
    なるほど。世界最古のアニメーターはウィンザー・ゼニス・マッケイで、
    1910年に完成した第一作『リトル・ニモ』(公開は翌'11年)が初ということになるのか。
    「このような絵を何枚も描いて連続撮影すれば、絵が動くんだ」と解説するマッケイ。
    友人が「何枚って、どのくらい?」と聞き返す。
    「そうだな…4000枚ほどかな」とマッケイが答えると、これをあざ笑う友人。
    マッケイは憤激し、「一ヶ月に4000枚の原画を描き、この絵を動かしてみせる」と賭けをする。
    「あいつは頭がおかしくなった…掛け金はいただきだ!」とほくそ笑む友人たち。
    442 :マロン名無しさん :2006/01/06(金) 13:45:54 ID:???
    「このような絵を何枚も描いて連続撮影すれば、絵が動くんだ」と解説するマッケイ。
    友人が「何枚って、どのくらい?」と聞き返す。
    「そうだな…4000枚ほどかな」とマッケイが答えると、これをあざ笑う友人。
    マッケイは憤激し、「一ヶ月に4000枚の原画を描き、この絵を動かしてみせる」と賭けをする。
    「あいつは頭がおかしくなった…掛け金はいただきだ!」とほくそ笑む友人たち。
    【疑問16-2】カタカナ表記
    【情報】小説家の都築道夫
    【疑問16-3】「くわっ」とか「ガーン!」の擬音
    【情報】巨人の星
    【疑問16-4】温泉とかの「カポーン」っつー擬音はどうだろうな
    アフリカ以前
    【疑問16-5】漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない
    【情報】鉄腕アトム・・と思ったら戦前からあった

    469 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:40:41 ID:???
    【疑問16-6】炎、氷、雷属性
    【情報】
    紀元前8世紀のホメロスの叙事詩「イーリアス」で、水の神オケアノスが「万物の祖」として考えられている→
    その後も自然哲学者の類が、元素について様々な考えを打ち立て、空気、火などが加えられていく(有名なのはタレス)→
    紀元前5世紀にエンペドクレスにより、火・水・風(空気)・土の四元素=四大説を唱えるに至る。
    これが元になり、さらに哲学者プラトン、アリストテレスによって、この考え方が広まり、後世に残る。
    (ピタゴラス学派の数学を重視するプラトンが、立体的なモデルを与え、弟子のアリストテレスが、それぞれの基本性質を与えた。)
    (デモクリトスの原子論は注目浴びず。)
    で、四大元素を説明するために炎、氷、雷といった自然現象が回帰的に使われる。
    もう少し言えば、この古代の元素観が、オカルトと言われるものの根本。
    「全てのものが四元素で出来てるなら、このバランスをいじれば、鉛を金に変える事もできるんじゃね!?」という
    アホみたいな発想で、錬金術思想へと至る。
    ただ、そう上手くいくはずもなく、出来ない理由は何か?という理由が求められた結果、
    足りないものとして賢者の石、霊薬(エリクシル)という考え方が四大元素の補助で出てきたり、
    「水銀SUGEEE!実験してみたらなんか色々変化するwwwwwwウハwwwwww」という結果から、
    概念による元素観は隅に追いやられて、楽しい水銀の方が注目を浴びたりする。
    最終的に硫黄・塩・水銀の三原素説が、アリストテレスの四大元素の考え方よりも優先されるようになり、四大元素は廃れる。
    (ここで出てくるのがパラケルスス。)
    そして、近代化学・科学の発達で、デモクリトスの原子論が正しかったことが証明され、現代に至る、と。
    結論としては、ゲームなんかで出てくる属性は、四大元素→三元素へと移行する時代の中で、
    盛んに論じられたアリストテレスやプラトンの哲学が影響を与えているものと思われる。
    【疑問16-7】電気を浴びると骨が透けて見える
    【情報】レントゲンを勘違いした奴

    470 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:41:39 ID:???
    【疑問16-8】電話や拡声器からなどの 機械を通した人の声のふきだしを四角で表現
    【情報】石の森
    【疑問16-9】見開き
    【情報】石ノ森章太郎
    【補足トリビア】初めてこの技法を用いた時は手抜きしてると起こられたらしい。
    【疑問16-10】子分系のキャラが使う「~~ッス」といった語尾
    【疑問16-11】■「しーん」の表現
    【情報】手塚
    【疑問16-12】ダビデの星
    【情報】ユダヤ教の紋章。
    【疑問16-13】中国人~アル
    【情報】中国人の喋り方>中国語にはbe動詞に相当するもの「是shi」があって、言語教育が発達していなかった昔。
    それを引きずった結果、現実の中国人の喋り方もそうなりがちだった。
    現代でもたまに聞く。日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
    漫画ではノラクロ?

    【ジャンル7】お嬢様
    【疑問17-1】わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
      執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
    【疑問17-2】セバスチャンという執事
    【情報】「アルプスの少女ハイジ」「ハイカラさんが通る」「サンダーバードのアロイシャス・パーカー」
    【疑問17-3】バカお嬢様のパパはカイゼル髭にパイプ
    「ほっほっほ どうしたんだい○○○」
    「あのね~お父様~」←常識外れのおねだり

    471 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:42:15 ID:???
    【ジャンル8】スポーツ漫画
    【疑問18-1】■回転しない玉が重い
    【情報】ドカベン?
    【疑問18-2】学生帽で野球した元祖は誰?
    【疑問18-3】君は秘密兵器だからベンチなんだ
    【疑問18-4】トーナメントで話を進める。
    【情報】ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボール。
    全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
    語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたい?

    【ジャンル8】その他
    (i)台詞類
    【疑問19-1】王にタメ口を聞く主人公
      大臣「こら!王の前で何たる無礼を!」←大臣(校長)は短期
      王「気にせずともよい!」←王(教頭)は気が長い。
    【疑問19-2】「女(ガキ)だからって容赦しねぇからな!」という奴には負けフラグ
    【疑問19-3】かませ犬のゴロツキの因縁は
    「おい!兄ちゃん!どこに目ェつけてやがんだっ!?」
    そしてあっさり主人公にやられる運命。
    【疑問19-4】 夢オチ
    【情報】中世フランス文学の傑作「薔薇物語」
    【疑問19-5】「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ!」 「へん!そんなの選べねぇよ!両方助けるに決まってるだろ?」
    【情報】金田一
    【疑問19-6】主人公そっくりの同等の能力をもったライバル
    【情報】カインとアベル?
    【疑問19-7】コロコロとかでよくあるホビー漫画
    【情報】ダッシュ四駆朗
    【疑問19-8】神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
    主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
    【情報】ラピュタ?

    472 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:44:50 ID:???
    【疑問19-9】君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には・・・
    【情報】夏目漱石が最初?戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも?
    【疑問19-10】主人公が薬屋魔法で変化する
    【情報】神話とかでも有りまくり?。
    【疑問19-11】「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる!」
    【情報】コロンブスとか歴史はこれの繰り返し?。
    【疑問19-12】小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
    【情報】浦沢直樹の「パイナップルARMY」?
    小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」?
    白土三平のワタリ
    【疑問19-13】荒廃した世界
    【情報】永井豪の「バイオレンス・ジャック」、さいとう・たかをの「日本沈没」
    【疑問19-14】毒手を漫画で最初に取り入れたのは
    【情報】ラーメンマン
    【疑問19-15&情報】オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン 。真鍮という説もある
         当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
     鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
     ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
     ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
     カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
    【疑問19-16】人外キャラが極普通の主人公の家に居候
    【情報】おばQ?
    【疑問19-17】精神の入れ替わりネタ
    【情報】転校生?
    【疑問19-18】魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は?
    【疑問19-19】■肉棒とか肉壷って表現
    奇面組ですでにパロディが。アタック№1辺り?
    【疑問19-20】普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
     (しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ!」

    473 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:46:22 ID:???
    【疑問19-21】死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく
    【情報】天国という単語自体はキリスト教関係起源なので仏教(東洋)ではないが、
    善行を積めば、来世で天の神々の一員(天人)に生まれ変わるという概念は普通に仏教ある。
    逆にキリスト教だと地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
    エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
    ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在する
    元々、仏教以前からインド輪廻転生思想が元で、よい事をすれば人間や天人に、
    悪いことをすれば被差別民や動物や地獄の生物や阿修羅や餓鬼に生まれ変わる(そこでの行いでさらに次の転生先が決まる)という六道思想。
    これが東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
    使者を裁く地獄の裁判官のイメージができた。
    日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
    極楽浄土や涅槃はまた天界とは別のカテゴリーで輪廻転生の外にあるようなものと理解した方がいいと思う。
    【疑問19-22】一般常識を知らない子がいるな。ゆとり教育の弊害か
    【疑問19-23】お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
          何とかその邪魔を芝居の演出の1つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
    【疑問19-24】何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか?
    【情報】アラビアンナイトの魔法のランプ?
    【疑問19-25】打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
    主人公一行が何か強い敵倒す
             ↓
    更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
             ↓
    「俺たちの戦いはこれからだ!」 完
         ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
    【情報】ジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」
    【疑問19-26】強敵と戦って友情を育むって展開
    【情報】ギルガメッシュ叙事詩

    474 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:47:39 ID:???
    【疑問19-27】推理漫画でのおきまりな、名探偵の行く先々で事件が起きたりつり橋が燃やされたりなどなどのパターン。
    これらは全部推理小説か?
    【疑問19-28】怪我などをしてプレゼントを配れなくなったサンタの代わりに主人公たちがプレゼントを配る。
    【疑問19-29】チョーク投げをやる先公
    奇面組の最初期に既にパロディ化。だからもっと古い。
    【疑問19-30】「あべこべ」という概念を最初に考えたのは誰だろう?
    例えば、異次元にある不思議な世界へいったら、
    その世界は全てのものが現実世界のあべこべだという不思議な世界で
    その世界では熱いものが冷たくなってたり、強い奴が弱くなってたり・・・
    もしくはドラえもんのあべこんべみたいな特別な道具を使ったら、
    それに当たった奴はみんなあべこべにされたりして。
    【疑問19-31】操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
    【情報】昔の少女漫画(ときめきトゥナイト)以前
    その他http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88
    いうサイトなんかも参照。

    っとここまでのまとめです。
    やっぱこういう風にある程度ジャンル別に分けた方が分かりやすいかな?って思ったので。
    あえて【疑問1-1】~【疑問19-31】までを一つの番号だけで区切らず、
    ○ー○という形で区切ったのも後で項目を追加しやすいようにするため。
    (例えば【ジャンル1】ギャグネタ(i)お下品で新たに疑問の項目が増えてしまったら、
    以降は番号がぞれることになりいちいち直すのが面倒だけど、このまとめ方なら【疑問1-3】を作るだけでゾレル心配はないので)
    っということです。もっといいまとめ方、ならびに間違い指摘があればいってください。

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