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list 小沢氏「サポーターらに投票権?民主主義としていけない!」…小沢氏、「反対は4人だな!」などと岡田派に圧力

  • 編集元:ニュース速報+板より「【民主・代表選】 小沢氏「サポーターらに投票権?民主主義としていけない!」…小沢氏、「反対は4人だな!」などと岡田派に圧力★3

    1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] :2009/05/13(水) 10:38:54 ID:???0
    ★【ポスト小沢】民主代表選は一騎打ちの様相 小沢氏、露骨に“圧力”

    ・民主党は12日夕の衆参両院議員総会で、16日に都内のホテルで両院議員総会を開催し、辞任表明した小沢一郎代表の後任を選出することを正式決定した。投票は現職国会議員だけで行う。

     これまでに鳩山幹事長(62)が代表選出馬の意向を固めたほか、中堅・若手を中心に期待が高い岡田副代表(55)も14日に記者会見し、正式に出馬表明する。一方、小沢氏は鳩山氏を推しているとみられ、鳩山グループのほか小沢氏に近いグループなどからも支持の声が強い鳩山氏が有利な情勢だ。

     12日午前の党役員会。代表選の投票権者の範囲について、執行部案の国会議員だけではなく、次期衆院選の公認候補や党員、サポーターにまで広げるべきだと主張した政調会長代理、長妻昭らに対し、小沢は語気を強めて反論した。「反対は4人だな! 長妻君、君の言っていることは違う。選挙の前に有権者を広げるなんてことは民主主義としてはいけない」

     4人とは、長妻のほか党広報委員長の野田佳彦、党国対委員長代理の安住淳、党政調会長代理の福山哲郎で、いずれも鳩山よりは岡田に近いと目されている。党内ではすぐに「まるで『4人組』だな」とのうわさが駆けめぐった。中国で文化大革命を主導し権勢を誇ったが、毛沢東国家主席の死後は失脚した「4人組」になぞらえたものだ。

     投票権者の拡大については、役員会に続き開催された常任幹事会でも副代表の北沢俊美が言及したがこのときも小沢は「北沢先生ともあろう方が、こんなことを言うとは信じられない」と発言を封じた。

     http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090513/stt0905130105001-n1.htm

    ※関連スレ
    ・【小沢代表辞任】 民主党代表選、16日に…国会議員のみによる投票で、サポーター投票は無し★2
     http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242124352/
    ※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242170536/

    2 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] :2009/05/13(水) 10:39:06 ID:???0
    (>>1のつづき)
     「代表辞任で遠慮がなくなった小沢は怖いぞ。ガンガン発言していくだろう」複数の議員がこう予想しているが、今回の小沢の感情もあらわな反応はなぜなのか。党長老は、後継に鳩山を据えたい心情の表れだとしてこう解説する。「一般人や公認候補が入れば岡田が有利になるからだ。小沢は正論を言っているつもりだろうが、意図は丸見えで子供っぽいなあ」

     12日の両院議員総会では、代表選の日程について「次の内閣」文科相の小宮山洋子、党政調副会長の馬淵澄夫らから「週末に地元の声を聞いた後に行うべきだ」と18日以降への先延ばしを求める意見が出たが、執行部に押し切られた。これについても、「あえて短期決戦にすることで党内の動きを活発化させないようにし、小沢主導で新代表を決めようとしているのではないか」(若手議員)との見方が出ている。

     「岡田さんがふさわしいんじゃないか。首相になる準備を一番してきている」前党幹事長代理の玄葉光一郎は12日午後3時すぎ、国会内で記者団に岡田支持を表明した。221人の党所属議員で、代表選で旗幟(きし)を鮮明にしたのは、44歳の玄葉が初めてだ。このほか野田や副代表の前原誠司、元政調会長の仙谷由人、枝野幸男らは岡田に傾いているとされる。

     「衆院だけだったら、岡田を支持する議員の方が多いと思うが、参院のボス連中が鳩山がいいとうるさい。岡田は目上の者に取り入ったり、頭を下げたりしないから…」ベテラン議員はこう情勢を分析する。きまじめで愛想の悪い岡田の性格が支持の広がりを阻んでいるという見立てだ。

     だが、別のベテラン議員は「短所と長所は裏返しだ」と指摘し、こう語る。「小沢は師匠の元首相、田中角栄と同じ政治とカネの問題で引っかかった。田中の逮捕後、クリーンなイメージの三木武夫を首相に担いだ自民党は正しかった。岡田はカネに細かい堅物というが、こんな時期はそれぐらいでいい」(以上、抜粋)

    7 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:43:37 ID:/oK1NlTw0
    鳩山鳩山と言っておいて、岡田にする予定。

    すると世間は「さすが民主党」と拍手が大きくなる。

    174 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:16:08 ID:sDZeplZb0
    >>7
    普通ならそれを狙う局面なんだが、
    如何せん民主はガチで鳩にすることもありうるからなあ

    672 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 12:35:47 ID:nyqpqkX8O
    >>7
    普通ならそう考えるだろ?
    でもこいつらはそうじゃないんだぜ。
    昨年九月の民主党代表選挙を思い出せ。
    噛ませ犬になろうと出馬を表明した野田の出馬を全力で叩き潰しただろ?
    そんな腹芸が出来るほど柔軟な組織じゃないんだよ。
    まるで赤軍、あるいはカルト宗教みたいな組織だから。

    9 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:44:20 ID:D8W4HAlfO
    外国人参政権ももちろん反対ですよね

    315 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:37:19 ID:RQTzMhLf0
    >>9
    民主党は、全員、それに賛成してる

    17 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:46:12 ID:ZdwGLc+9O
    民主サポーターってマゾなの?

    21 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:48:14 ID:P5Ld5uZV0
    民主党が政権取りたかったら大阪府の橋本知事を代表に迎えることだろ
    お坊ちゃんの鳩山と元官僚の岡田ではとても首相候補にはなりえない

    690 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 12:40:04 ID:nyqpqkX8O
    >>21
    俺も橋下が来たら民主党は政権取れるぐらい人気出ると思う。
    でも橋下が来たらまず部落と自治労、日教組が支配する民主党参院と対決すると思うよ。
    橋下は小泉が引退を表明した時、
    「あの方に比べれば僕のやった事なんて鼻糞みたいなもの」とコメントした事もお忘れなく。
    民主党凶信者が橋下を支持出来るか見物だ。

    22 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:48:23 ID:nGMGL0aO0
    まるで893
    民主おわったな

    昨日の総会でレンホウやら馬渕が反対してたが
    こうなること予想してたんだろうな

    26 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:49:24 ID:iJ7OE/590
    馬淵みたいな良識派は小沢の影響力が残る事を嫌がってるんだろ
    民主党の腐った部分だからな

    27 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:49:35 ID:otrImGYt0
    これでは、ただ党首と言う顔を挿げ替えただけ

    自民を茶番と言っていたが、自民の茶番にすら及ばないじゃないか

    30 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:50:22 ID:ItALZ0vU0
    どうも小沢はあえて、民主を潰そうとしてるふしがあるなあ。
    また何か大きな動きを起こそうとしてるのかもな。

    結局、民主の小沢一派と自民が合流して、公明を切り離すとか?

    62 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:57:48 ID:ghzInoI+0
    >>30
    自民の中川とくっつくんじゃない
    あいつもキナ臭いからなぁ

    148 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:12:25 ID:O5I8KLUz0
    >>30
    売国しなければベスト

    33 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:50:43 ID:FqeDVP1w0
    テレビじゃ民主代表が次の総理とか言ってるからなあ
    もうその気になってるんだろ

    34 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:51:22 ID:MeXb/TZD0
    自民を倒す前に民主が内部崩壊すんじゃね?ww

    36 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:52:19 ID:mfT65aKH0
    >>34
    公明を政権から遠ざけるには、
    それが良い

    49 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:54:47 ID:ItALZ0vU0
    >>34
    意図してそうしているようにみえる。なんか気になる。

    解散前後に民主も分裂あるいは解党させて、
    自民を圧倒的多数にさせようとしているようにみえる。

    そうすることで、小沢が何か得することがあるのかもしれないなあ…。

    38 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:52:37 ID:keSOMepk0
    民主サポーターってこんな主権が誰にあるかわかってない政党を
    サポートしていて楽しいの?

    39 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:52:41 ID:+P8ha12l0
    院政したいのは分かるが誰が見ても分かりすぎる状況つくるあたりが
    小沢らしいというかなんと言うかw

    昔から自分の行動がどう見られるかって観点がすっぱり抜けてるんだよな

    40 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:52:45 ID:gztayUaI0
    長妻はわかってるみたいだけどこりゃ酷いね
    金払って投票権元々持ってるサポーターに「権利がない」ですって

    41 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:53:34 ID:rPtFVVaJ0
    土曜までマスゴミが、”鳩山では小沢の傀儡だ”って騒ぐだろうから、
    実際は岡田が代表に選出される。 と予想。

    58 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:56:41 ID:gztayUaI0
    >>41
    それを狙ってのぽっぽの擁立とこの発言なら大したもんだけど
    これまでの経緯見てると、それ程の頭があればこんな事態になってないんだよなw

    43 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:54:01 ID:JpBeyQ8Q0
    ここは岡田に頑張ってもらわないとね。
    岡田が勝てば民主分裂なんだろw
    楽しみじゃないか・・・

    45 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:54:14 ID:pDoKyvKW0
    派閥の力関係だけで党首が決まる
    まるで昔の自民党だな

    53 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:55:33 ID:m63fKXh10
    小沢が頑張れば頑張るほど、総選挙の民主票が減るよな。わかってんのかな?

    65 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:58:44 ID:ItALZ0vU0
    >>53
    わかっててやってるんだと思うよ。
    きっと何か裏がある。

    55 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:55:48 ID:kuNdhkle0
    この「民主サポーター」ってのは「セレブとセフレになれる会員」とかいうのと
    なにが違うんだい

    61 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:57:38 ID:tLGISmUc0
    >>55
    夢があるかどうか・・・かな?
    セレブとセフレは夢はあるが、イボガエルに金渡すのには
    夢無いし。イボガエルにキスして病気になるかもしれんが
    王子様には絶対にならんしなw

    まあ、どっちも馬鹿である事に変わりはないが

    64 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 10:58:05 ID:OnZqmFdr0
    こんな醜態晒しても、マスゴミは「民主党は迅速に党首を決める良き政党」だとか「自民党と違って党首選を政局に利用しない真面目な判断」だとか言ってるんだから笑えるwwwwwwwwwww

    87 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:02:21 ID:gztayUaI0
    >>64
    今まで新聞・TVを素直に信じてた層にまでマスコミ不信はかなり浸透してきてるからな
    昔はもっと素性を隠すのが上手かったんだけど
    去年の参院選で民主が勝ってからもう隠す努力を辞めた気がするな

    331 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:39:17 ID:XG43Xiia0
    >>64
    もう日本のマスゴミは
    台湾の中国メディアと同じレベルだな

    破防法適用して欲しいくらいだ。マジで。

    78 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:00:49 ID:wikD1nWS0
    本当は小沢は自民の手先で
    民主を悪者にするために居るんじゃないのか?w

    88 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:02:21 ID:ItALZ0vU0
    >>78
    民主を壊すことで、結果的に大連立したと同じ状況を作ろうとしているのかも。

    あくまで、結果的に、だけど。

    90 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:02:57 ID:bO3i6KL20
    >>78
    以前からそういう書き込みをよく見るが、そうだとすると民主の現執行部すべてが
    自民の手先になるがいいのか?

    97 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:04:32 ID:ItALZ0vU0
    >>90
    >民主の現執行部すべてが自民の手先になるがいいのか?

    それで困るやつが、どこかにいるのか?

    91 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:03:06 ID:pyp559Gc0
    小沢の圧力を跳ね返して岡田当選!
    民主党は生まれ変わった!

    という演出をやっているようにしか思えない

    95 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:03:54 ID:Zx3a4JKg0
    >>91
    なるほどw
    どうも頭の悪すぎる感じだと思った

    143 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:11:35 ID:L+bujvfi0
    >>91
    ただそれだと、小沢が民主党で影響力を維持できなくなるよ?
    院政やるなら、鳩山でいくだろ
    まぁ、また小沢が党を割って出て行く算段を進めているなら、別だが

    94 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:03:50 ID:tQrnhvSy0
    今回の代表選で、サポーターに投票権ないのは当たり前だろうがw

    任期満了に伴う代表選が2年に1回。
    サポーターが投票参加できるのは、その時だけ。

    中途辞職による代表選は議員投票で行うルールなのに、
    なんでサポーター投票の話が出てるんだ?

    サポーターも認めたら、
    にわかサポータが増えて党以外関係者の投票工作目的で使われちまうのは、
    容易に想像できるだろ。
    そんな事ぐらい説明せんでもわかるだろうが。

    103 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:05:40 ID:vYH4bSpD0
    >>94
    党員が地元の声を聞いて投票したいと言っているのは無視か?

    109 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:06:08 ID:EyU1pc+10
    >>94
    その理屈だと任期満了の時もやばくね?

    217 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:20:25 ID:sDZeplZb0
    >>109
    だから任期満了時には対立候補に圧力かけて立候補できないようにしただろ。
    投票がなければサポーターによる工作活動は不可能だからな

    232 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:23:46 ID:rHogUPkY0
    >>217
    そういやそうだったな(w
    非常に「民主」主義的でした。

    128 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:09:33 ID:x8fc552c0
    >>94
    なるほど…いっつも任期前で辞めればサポーターの投票は永遠に無いわけね。

    147 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:12:21 ID:r7j6/jZ60
    >>94
    >中途辞職による代表選は議員投票で行うルールなのに
    党の規約によれば両院議員総会による投票で代表を選出する「ことができる」
    としているだけで、本当は本来の代表選手続でやるのが原則なんだよね。

    >サポーターも認めたら、
    >にわかサポータが増えて党以外関係者の投票工作目的で使われちまうのは、
    >容易に想像できるだろ。
    これは任期満了にともなう代表選でもそうなんだけど、その時は工作されてもいいの?
    ひょっとしたら民主党は任期満了時の代表選をやらないつもりなのかなぁ…

    168 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:15:20 ID:8iGl/JrE0
    >>147
    五月中の投票にすれば、今から慌てて登録した人間は間に合わないはずなんだがな。

    http://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html

    民主党代表選挙への参加について
    ○代表選挙は2年に1度行われます。( 2009年は、党代表選挙の予定はありません。)
    ○代表選挙は、郵便投票による参加です。
    ○代表選挙に参加するには、毎年5月末までに、民主党本部に党員・サポーターとして登録されていることが必要です。
    ○党本部への登録は所属する総支部が行いますので、5月中旬までに、民主党の総支部にて手続きをお済ませ下さいますよう、お願いいたします。

    102 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:05:26 ID:Q9ir/EgT0
    >選挙の前に有権者を広げるなんてことは民主主義としてはいけない

    …??これの意味がよく判らない俺に誰か要約してくれ。
    小沢にとっての民主主義の定義が不思議なのか違和感を感じる俺がおかしいのか。

    145 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:11:57 ID:eNUkKoeI0
    >>102
    民主主義というのは、法の支配、ルールにのっとって事を運ぶのが基本原則
    民主党のルールでは、任期途中の代表戦での選挙権は議員にのみ与えられている
    したがって、このルールに沿って代表戦を行うのが民主主義ということになる
    岡田支持グループの言ってることは、一見正論に見えて、正式な改正手続きを
    踏むことなしにルールを自分たちに都合のいいように変えてしまおうという
    目論見だから、これは明らかに民主主義のルールに反している

    小沢の言ってることは正論だよ

    321 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:38:32 ID:afHTCpPh0
    >>145
    ~することができる、って書いてあるだけだから、小沢の間違いだろ
    ってか恣意的なんだろうけどwww

    105 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:05:48 ID:dOxpBmvo0
    ぶっちゃけぽっぽーのほうが自民戦いやすいんじゃね?
    正直小沢民と一緒に沈没すると思ってたんだがw

    132 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:09:50 ID:rq1QHeBy0
    >>105
    今日の朝日新聞にはそう書いてあったね
    鳩山が代表になるのは叩けるからありがたい、岡田はちょっと嫌だけどでも過去の代表経験者がなるのもまあ良い
    一番怖いのは長妻とか新しいメンツが出てくることとか

    俺も現執行部全員引っ込めて長妻メインとかで行くなら民主に入れちゃうかもしれんしな

    162 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:14:03 ID:ntFBd+gh0
    サポーターって実は一般人なんて一人も居なくて、どっかの土木屋の名簿で名前かいてるだけじゃない?
    普通だれか一人くらい2chにサポーターが書き込んでもおかしくないんだけど、そういうの見たことないし

    199 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:19:07 ID:JVp3mhaeO
    >>162
    俺サポーター
    前原が代表のときに偽メール事件があって
    民主党に文句の電話かけたら『今から録画しますから、言いたい事言ってください』ていわれた。

    214 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:20:05 ID:ntFBd+gh0
    >>199
    サポーターが居たw

    無投票再選のときって何か案内きたの?

    265 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:28:49 ID:JVp3mhaeO
    >>214
    サポーターはほぼ放置だね
    党員になったほうが意見言えるね。
    まあ、言えるだけだけどな(笑)

    302 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:35:04 ID:ntFBd+gh0
    >>265
    やはり放置なのかw
    年間2000円の価値なんて微塵もないなw

    334 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:39:49 ID:JVp3mhaeO
    >>302
    サポーターなんて価値ないね。
    サポーターでなくても民主党に苦情の電話かけれるしサポーターだからって親身に意見を聞くような印象もない。
    原則政治家なんて選挙前にしか庶民の意見なんか聞く耳もたんよ

    166 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:14:44 ID:WiWLkyRs0
    ぽっぽじゃ選挙勝てねーだろ
    もっとフレッシュな候補いないの?

    170 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:15:44 ID:EyU1pc+10
    >>166
    横峰よsh・・・いや、なんでもない

    171 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:15:54 ID:il8uZ5xV0
    >>166

    …ぶって姫?

    173 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:16:00 ID:PgxpSOsM0
    >>166
    長妻でも野田でもいると思う。

    長妻なら民主圧勝間違いなし。
    岡田でギリギリ、鳩山だと最悪の選択。

    186 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:17:54 ID:4oe5nthr0
    小沢さんによる結束力ってすごいね
    具体的に、何で結束してるの?

    192 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:18:33 ID:y3Aowkgc0
    >>186
    お金くれるから。

    194 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:18:47 ID:JIIpWf3+0
    民主党新体制予想

    鳩山代表
    菅幹事長
    小沢代表代行

    これで決まりだなw

    216 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:20:23 ID:N5hHnMjT0
    >>194
    絵に描いたような見事なローテーションw
    老害3匹が駆逐されない限り民主党は変われないな

    235 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:24:02 ID:PgxpSOsM0
    しかも鳩山がトップになると、民主が問題視し始めた世襲問題でも茶番状態になるな。
    世襲問題で追求するために「四代目の鳩山党首」といわれるぞ。

    248 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:26:02 ID:il8uZ5xV0
    時間がないとか言ってるようだけど
    辞める理由もなんだかはっきりしない事言ってるんだから
    このまま一ヶ月ぐらい代表を続けて、その期間にサポーターを含めた
    代表選をやればいいだけじゃねーの? なんでそんなに急ぐ必要が??

    257 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:27:12 ID:vclRVhuv0
    >>248
    票田から期限付けての突き上げ食らったんじゃない?

    268 名無しさん@九周年 :2009/05/13(水) 11:29:05 ID:rgmwjaNI0
    あなたも民主党に参加しませんか
    http://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html
    ※党員・サポーターは、郵便投票で代表選挙に参加することができます。

    .  /  
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